Условные четырёхзначные номера в/ч, существовавшие до осени 1939 года
Источник – РГВА: ф. 4, оп. 15, д. 20, лл. 261-266об.
Секретно
ПРИКАЗ Народного Комиссара Обороны Союза ССР
СОДЕРЖАНИЕ: № 0127. О введении в действие: а) инструкции по зашифрованию действительных наименований войсковых частей условными номерами, б) перечня мероприятий для сохранения в тайне дислокационных сведений о частях РККА и в) инструкции о порядке ознакомления с суммарными сведениями дислокации РККА и пользования ими.
№ 0127. 8 июля 1938 года. Москва.
1. Ввести в действие объявляемые при сём:
а) Инструкцию по зашифрованию действительных наименований войсковых частей условными номерами и о порядке пользования ими.
б) Перечень мероприятий для сохранения в тайне дислокационных сведений о частях РККА.
в) Инструкцию о порядке ознакомления с суммарными сведениями дислокации РККА и пользования ими.
2. Всем войсковым частям, управлениям и учреждениям, получившим условные номера, иметь печати и штампы по условному наименованию (войсковая часть № ….).
Печати и штампы по действительному наименованию хранить в сейфах военных комиссаров и в мирное время пользоваться ими – категорически запрещаю.
3. Изготовление печатей и штампов с условным номером производить в пункте расположения штаба округа за счёт средств, специально отпускаемых финансовым отделом НКО для этой цели.
Печати и штампы заказывает штаб округа и по получении передаёт частям через специально вызываемых приёмщиков.
Печати и штампы с действительным наименованием частей и соединений изготовить централизованным порядком и очередностью, устанавливаемыми начальником АМУ РККА.
4. С введением в действие «Инструкции по зашифрованию» заменить двойную систему адресования (на почтовый ящик и на условный номер) единой системы адресования – на условный номер части.
5. Приказ НКО № 044 от 27.IV 1937 года – отменить.
6. Временное наставление «О мерах к сохранению военной тайны» (приказ НКО № 008 от 11.II 1935 года) переработать на основе положений этой «Инструкции» и «Перечня мероприятий».
Приложения:
1. Инструкция по зашифрованию.
2. Перечень мероприятий по сохранению в тайне дислокационных сведений о частях РККА.
3. Инструкция о порядке ознакомления с суммарными сведениями дислокации РККА и пользования ими.
Народный Комиссар Обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов.
«УТВЕРЖДАЮ»
Народный Комиссар Обороны Союза ССР
Маршал Советского Союза К. Ворошилов
8 июля 1938 г.
ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАШИФРОВАНИЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ НАИМЕНОВАНИЙ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ УСЛОВНЫМИ НОМЕРАМИ И О ПОРЯДКЕ ПОЛЬЗОВАНИЯ ИМИ
1. Зашифрование, т.е. присвоение важнейшим по своей значимости войсковым частям и соединениям условных номеров, имеет целью сохранить в тайне действительное наименование этих войсковых частей и соединений.
2. Присвоение и изменение условных номеров производится централизованным порядком, т.е. только по специальному распоряжению Генерального Штаба РККА (по 4 отделу).
3. Условные номера присваиваются:
а) войсковым частям всех родов войск, входящим в состав войсковых соединений (корпусов, дивизий, бригад, полков);
б) отдельным войсковым частям всех родов войск (отдельным полкам, батальонам, ротам, эскадрильям, отрядам);
в) управлениям (штабам) всех войсковых соединений всех родов войск;
г) учреждениям, входящим в состав войсковых соединений;
д) учреждениям, хотя и не входящим в состав войсковых соединений, но требующим зашифрования из-за особой секретности.
4. Условные номера не присваиваются:
а) всем управлениям, отделам и различным учреждениям центрального и окружного аппарата (включая полигоны, научно-исследовательские институты, дома Красной Армии и пр.);
б) органам местного военного управления (военкоматам);
в) всем военно-учебным заведениям (академиям, училищам, школам, курсам усовершенствования и пр.);
г) лечебным заведениям, не входящим в состав войсковых соединений (подвижным и стационарным госпиталям, лабораториям и пр.);
д) местным стрелковым войскам (отдельным местным батальонам, ротам и взводам);
е) строительным частям (отдельным строительным батальонам);
ж) частям особого железнодорожного корпуса.
Все эти управления, учреждения и заведения во всех случаях пользуются своим действительным наименованием.
Не присваиваются условные номера также складам и управлениям военно-строительных работ, которые в целях засекречивания пользуются своим порядковым номером без упоминания слов, раскрывающих характер или значение склада (например «артсклад № 212» должен именоваться «склад № 212»).
Не присваиваются условные номера прокуратурам и военным трибуналам, так как они получают свои порядковые номера при определённом соединении, например «военная прокуратура 3 стр. корпуса» будет именоваться «47 военная прокуратура».
5. Условное наименование «войсковая часть № ….», применять в войсковых частях, управлениях и учреждениях, получивших условные номера в следующих случаях:
а) при всех личных сношениях (деловых, финансовых, закупочных, расчётных и пр.) с гражданскими учреждениями;
б) во всей переписке (как несекретной, так и любой степени секретности) с гражданскими учреждениями;
в) во всех документах, выдаваемых военнослужащим для предъявления в гражданские учреждения (различные справки, доверенности, удостоверения), перевозочные документы, путёвки в санатории и дома отдыха, увольнительные записки рядового состава, командировочные предписания и командировочные удостоверения, удостоверения семьям красноармейцев и пр.;
г) во всей несекретной и секретной переписке и документах по войсковой линии, кроме переписки сов. секретной и особой важности, где действительное наименование проставляется на штампе под условным наименованием лично от руки исполнителя бумаги.
Ставить действительное наименование на конвертах, независимо от характера содержания документа (сов. секретное или особой важности) – категорически запрещается;
д) при наложении трафаретов на обозно-вещевое имущество, штампов на библиотечный фонд и клубное имущество, при изготовлении увольнительных знаков для рядового состава и пр.;
е) во всех приказах по части и соединениям;
ж) при пересылке грузов по железной дороге в адрес частей, получивших условные номера;
з) при приписке к войсковым частям (имеющим условные номера) людей, лошадей, мехтранспорта.
6. Для обеспечения такого порядка сношений войсковые части, управления и учреждения, получившие от Генерального штаба (через штабы округов) условные номера, снабжаются штабами округов вторым комплектом штампов и печатей с наименованием «войсковая часть № ….», который включает:
а) круглую гербовую мастичную печать (диаметром 4 см) для засвидетельствования документов (кроме внутренних хоздокументов);
б) круглую гербовую сургучную печать для опечатывания пакетов;
в) круглую мастичную печать «для пакетов» — для несекретных пакетов;
г) круглую мастичную печать с надписью «для внутренних хоздокументов» — для хоздокументов, составляемых внутри данной части и никуда не представляемых (номенклатурные карточки, карточки основного учёта и имущества, внутренние накладные и пр.);
д) одну или несколько круглых сургучных печатей с надписью «для хранилищ»;
е) набор угловых штампов и трафаретов с условным номером.
7. Для бесперебойного получения всякого рода корреспонденции и грузов, направляемых в адрес зашифрованных частей, управлений и учреждений, имеющих условный номер, а также для обеспечения всякого рода взаимоотношений по зашифрованному наименованию, эти части (управления, учреждения) обязаны выполнять следующие правила:
а) зарегистрировать полученное условное наименование (войсковая часть № ….) и точный подробный адрес части (пункт расквартирования, улица, номер дома), а также номер телефона дежурного по части или по штабу части:
в ближайшем местном отделении фельдсвязи НКВД;
в ближайшем местном учреждении Наркомата связи (на почте и на телеграфе);
у военного коменданта ближайшей жел.-дор. станции (а где его нет, то у начальника ж.-д. станции);
у коменданта города (где таковой положен по штату);
у начальников гарнизона;
в ближайшем военкомате;
в ближайшем отделении Госбанка;
в ближайшем Совете депутатов трудящихся;
в ближайшем отделении милиции.
Примечание. При регистрации действительное наименование никому не может быть сообщено.
б) при перемене условного номера своевременно сообщать новый условный номер вместо прежнего с указанием срока ввода в действие нового условного номера;
в) при временной перемене места расквартирования (при выходе в лагери) доносить в штаб округа и сообщать начальникам учреждений, поименованным в пункте «а», с какого времени и через какое почтово-телеграфное отделение и на какую новую станцию железной дороги надлежит доставлять корреспонденцию;
г) в особо секретных случаях, а также в тех случаях, когда новый адрес необходимо сохранить в тайне, следует требовать переадресования переписки и грузов на штаб округа или по указанию штаба округа передоверять получение продолжающей прибывать всякого рода корреспонденции и грузов на одну из частей гарнизона. Поступающую корреспонденцию и грузы в последующем пересылать действительному адресату в дополнительной конвертовке или упаковке по новому месту расквартирования убывшей части.
8. При заадресовании конвертов чётко выполнять основные правила общего адресования корреспонденции:
а) при посылке корреспонденции в городской пункт указывать название города и номер почтового отделения;
б) при посылке корреспонденции в сельский пункт указывать название этого сельского пункта с обязательным прибавлением названия области (или края) и района. Если почтовое учреждение расположено не в пункте расквартирования части, то сперва пишется пункт, где расположено почтовое учреждение с указанием области (или края) и района и затем добавляется пункт расквартирования.
9. При надписи на конвертах не допускать слов, могущих раскрыть организацию и род войск части.
Поэтому при надписи на пакетах при возможности ограничиваться названием «войсковая часть № ….». Можно дополнять адрес (когда это необходимо) только словами «командиру части», «военному комиссару части», «начальнику штаба части» или указывать только фамилию, имя и отчество получателя (отправителя). При отсутствии этих указаний пакет вручается командиру части.
Воинские звания на пакетах не упоминать во избежание расшифрования значимости частей в системе войсковой организации. При необходимости посылки пакетов в адрес конкретного должностного лица, название должности которого в какой-то степени расшифровывает род войск или специальную оргструктуру части, законвертовывать письмо в два конверта. На внутреннем конверте надписывать конкретное наименование должностного лица, а на внешнем только фамилию, заботясь при этом, чтобы содержание этого адреса не просвечивало бы через внешний конверт.
10. Всем частям, получившим условные номера, при посылке запросов, отношений и пр. в другие части или учреждения для обеспечения получения ответа надлежит указывать (лучше всего при помощи специальной печатки):
а) свой почтовый адрес (пункт расквартирования с добавлением для городов номера почтового отделения, улицы и номера дома, а для сельских пунктов названия области или края и района);
б) свой грузовой адрес (название ближайшей ж.-д. станции с добавлением названия железной дороги).
11. В частях и учреждениях, куда поступают эти запросы и отношения, запрещается создавать на этой основе суммарные адресные справочники.
12. Условный номер даётся Генштабом только для частей, имеющих самостоятельное хозяйство. Неотдельный батальон, рота, эскадрон, батареи, отдельные взводы и др. подразделения зашифровываются распоряжением командира части путём присвоения каждому подразделению однозначного или двухзначного числа (войсковая часть № 2435, подразделение № 5, войсковая часть 1419, подразделение 51).
«УТВЕРЖДАЮ»
Народный Комиссар Обороны Союза ССР
Маршал Советского Союза К. Ворошилов
8 июля 1938 г.
ПЕРЕЧЕНЬ МЕРОПРИЯТИЙ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ В ТАЙНЕ ДИСЛОКАЦИОННЫХ СВЕДЕНИЙ О ЧАСТЯХ РККА
1. Пересылку грузов организовать следующим образом:
а) как правило направлять грузы в окружные склады и базы с указанием только номера склада, опуская слова, обозначающие назначение склада, с последующим распределением грузов довольствующими отделами округов по потребителям;
б) если направление груза в адрес склада или базы вызовет экономически невыгодные встречные перевозки или задержку во времени для отдельных частей, то должно быть сделано изъятие из общего правила и груз должен быть направлен непосредственно в данную часть по её условному номеру;
в) таким же образом разрешать вопрос при даче наряда предприятиям оборонной промышленности на отправку изготовленной продукции (с сообщением адреса по условному номеру);
г) продовольственные грузы – продукты сезонной заготовки (овощи, сено, солома и др.), а также скоропортящиеся продукты (мясо, рыба, молочные продукты) и хлеб должны отгружаться поставщиками непосредственно в адрес войсковых частей (по их условному номеру) без завоза на продовольственные склады НКО.
Разнарядку на поставку продуктов должны давать начальники продовольственных отделов округов и начальники ВХС дивизий (соединений) с указанием грузовых адресов на условный номер. По некоторым грузам допускать отгрузку по непосредственным указаниям начальника Управления продснабжения РККА (не для всех частей);
д) горючее для частей ВВС РККА направлять непосредственно с промыслов в соответствующие округа, где должны быть сформированы пункты распределения;
е) топливные грузы для казарм и других зданий направлять в адрес склада квартирно-эксплуатационного отдела округа или в адрес склада квартирно-эксплуатационной части гарнизона (КЭЧ) по разнарядке квартирно-эксплуатационного отдела округа;
ж) строительные грузы для военных строительств направлять в адрес Управления военного строительства (УВСП № ….) по разнарядке военно-строительного отдела округа.
2. Текущие счета в учреждениях Госбанка (сберкассах) открывать войсковым частям, получившим условные номера, пользуясь их условными номерами, а не по действительному наименованию.
3. Порядок сбора лома цветных металлов агентами отдела фондового имущества НКО реорганизовать и проводить его не через командиров частей, а через начальников гарнизонов.
4. Официальные издания центральных управлений НКО и УБП (уставы, бюллетени и пр.) рассылать через штабы округов по суммарным итоговым развёрсткам. Эти развёрстки для каждого округа составлять в Генштабе (в 4 отделе) на основе данных Генштаба о численности и исходя из норм снабжения, предлагаемых соответствующими управлениями. Рассылку осуществлять аппаратом соответствующих управлений.
5. Таким же образом осуществлять распределение патронов и снарядов для стрельб, учебных кредитов и учебных пособий Управления боевой подготовки.
6. Политпросветимущество ПУ РККА рассылать либо через Пуокры, либо непосредственно в части по условному номеру.
Такие же способы рассылки применять в отношении литературы (книги, журналы), распределяемой по развёрсткам ПУ РККА.
7. Рассылку приказов НКО Управлением делами производить ранее существовавшим порядком, но по условным номерам, на основе заявочных ведомостей, получаемых от штабов округов. Срок введения нового порядка рассылки приказов 1 октября с. г. (с переходом частей на зимние квартиры).
8. Откомандирование начсостава к новому месту службы при переводах или при выпуске из училищ производить лишь при наличии или по получении данных о дислокации части и её условном наименовании.
Для этого:
а) при одиночных назначениях, кроме выписки из приказа о назначении, сообщать дислокацию и условный номер части, куда подлежит направлению переводимое лицо начсостава;
б) при выпуске из училищ снабжать училища специально составляемыми совершенно секретными списками адресов с возвращением этих списков в управление, давшее наряд, по выполнению наряда;
в) при отсутствии заявки штаба округа или данных о некомплекте в должностях по конкретным частям и соединениям направление комначсостава среднего звена производить через штаб соответствующего округа.
9. Планы инспектирования частей начальниками родов войск и инспекциями по периодам обучения сделать сов. секретными и в предписаниях инспектирующим лицам сообщать только условные наименования частей (а не их действительные наименования).
10. Категорически воспрещается раскрывать действительное наименование части лицам, прибывающим для инспектирования части и всякого рода комиссиям.
11. Карточки штатного и списочного учёта перевести на условные наименования.
12. Приказы по личному составу издавать только в секретном порядке по действительным наименованиям частей.
В послужных списках надлежит указывать действительное наименование части и перевести их в разряд секретных документов.
13. Штаты всех частей мирного и военного времени сделать секретными, а по частям особого назначения сов. секретными. В связи с этим сохранить в них полное наименование, а в необходимых случаях провести зашифровку путём литеровки.
Рассылку штатов проводить аппаратом 2 отдела АМУ через штабы округов по развёрсткам 4 отдела Генштаба.
14. В документах приписного состава запаса (в мобилизационных предписаниях), впредь проставлять условный номер части, а не действительное наименование.
15. Лично районным военным комиссарам должно быть известно не только условное, но и действительное наименование тех частей и учреждений, которые дислоцированы на обслуживаемой ими территории. Однако в развёрстках пополнения для войсковых частей, сообщаемых мобокругами райвоенкоматам при проведении очередных призывов не должны упоминаться действительные наименования, а должны взамен этого указывать условный номер и род войск части (например, стрелковая войсковая часть № …. или артиллерийская войсковая часть № ….). Призывные комиссии должны получать от райвоенкоматов только данные о потребности с указанием условного номера части и её рода войск.
16. Вызов приписников на сборы осуществлять по условным наименованиям частей.
17. На манёврах и тактических учениях в приказах, распоряжениях и донесениях части называть по специально разработанному для учений наименованию, не допуская случаев употребления при этом условных номеров и тем более действительного наименования части.
18. Во изменение ст. 148 Устава Внутренней службы РККА на личном знаке и увольнительной записке проставлять не действительное, а условное наименование.
19. На зданиях штабов, управлений и частей разрешается иметь вывески – «войсковая часть № ….».
«УТВЕРЖДАЮ»
Народный Комиссар Обороны Союза ССР
Маршал Советского Союза К. Ворошилов
8 июля 1938 г.
ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ОЗНАКОМЛЕНИЯ С СУММАРНЫМИ СВЕДЕНИЯМИ ДИСЛОКАЦИЙ РККА И ПОЛЬЗОВАНИЯ ИМИ
1. К суммарным сведениям о дислокации частей РККА в целом, по округам и по родам войск допускать узко ограниченный круг лиц.
2. Дислокационные данные суммировать отдельными брошюрами на каждый округ и издавать их так, чтобы дислокация по каждому роду войск начиналась с нового листа.
3. В центральном аппарате общую дислокацию РККА иметь только в Генштабе, в ПУРККА, в Управлении по комначсоставу и в административно-мобилизационном Управлении.
Центральным Управлениям по родам войск иметь сборники только за отдельные части своего рода войск (не входящих в состав общевойсковых соединений), подчинённые им по линии их специальности.
Центральным довольствующим Управлениям иметь сборники только за их специальные склады и базы, а переписку вести, преимущественно, через соответствующие отделы округов.
4. В штабах округов – иметь сборники только за части и учреждения, расположенные на территории данного округа.
В управлениях корпусов (и им соответствующих) – за части, входящие в состав корпуса.
В управлении дивизии – за все части корпуса, в состав которого они входят.
В полках – за все части соединений, в состав которого они входят.
В мобокругах и военкоматах на все обслуживаемые ими части.
В отделах окружного аппарата – подобно управлениям центрального аппарата.
5. Для обеспечения повседневной работы довольствующих отделов в окружном аппарате надлежит снабдить их распоряжением штабов округов специальными погарнизонными сборниками с условными наименованиями и с номерами штатов, по которым существует данная часть.
Эти сборники хранить в личных сейфах начальников довольствующих отделов и родов войск.
6. Генеральному Штабу РККА обеспечивать в мере необходимости такими же сведениями центральные довольствующие управлениия.
Текст приказа НКО СССР № 0150 от 16 июля 1940 года (по 20 гкд см. стр. 44, 4-я строка снизу).
Приказ от 18 сентября 1943 г. № 275 «О преобразовании 20 Краснознамённой и ордена Ленина кавалерийской дивизии в 17 гвардейскую Краснознамённую и ордена Ленина кавалерийскую дивизию» на преобразование дивизии в гвардейскую.
Директива ГШ КА от 27.12.43 № № Орг/2/2143н/с. Собственно говоря, в ней почти то же самое. Если посмотреть Указы ПВС и приказы ВГК до 27.12.43 (тоже могу выложить несколько для примера), то там наблюдается наименование частей следующее, например, 1 Ленинградская стрелковая дивизия, а не 1 стрелковая Ленинградская дивизия.
В приказе № 025 ничего не сказано про прошедшее время. Он распространяется только на настоящее.
Также ничего не сказано про прошедшее время и в ДГШ от 27.12.43.
Приказ НКО от 21.5.1936 № 072. Этим приказом получили новую нумерацию многие части.
РГВА. Ф. 4. Оп. 15а. Д. 423. ЛЛ. 95, 95 об.
Приведу также выписку из Пост. ЦИК от 17.9.35 о награждении дивизии орденом Ленина:
РГВА. Ф. 34912. Оп. 2. Д. 291. Л. 88.
Приказ МО РФ от 12.4.2001 № 025 «Об утверждении Инструкции о порядке определения, организации и ведения учёта действительных и условных наименований органов военного управления, объединений, соединений, воинских частей и организаций ВС РФ» (с изменением в абзацы третий и четвертый пункта 2 Инструкции (приказ МО РФ №547 от 22 декабря 2005 г.) Привожу выдержку (цитирую дословно) (вам этот текст наверняка с 2001 года еще знаком):
Последовательность и особенности написания элементов действительного наименования
ОБЪЕДИНЕНИЯ, СОЕДИНЕНИЯ И ВОИНСКИЕ ЧАСТИ
Элементы действительного наименования объединений, соединений и воинских частей указываются в следующей последовательности:
первым указывается общевойсковой номер (в отдельных случаях перед общевойсковым номером указывается слово «кадр», если оно предусмотрено штатом);
вторым — особенность «отдельный (-ая, -ое)», если оно предусмотрено штатом;
третьим — присвоенное почетное наименование «гвардейский (-ая, -ое)»;
четвертым — специализация в Вооруженных Силах («ракетный», «мотострелковый», «танковый», «зенитный ракетный» и т.д.).
По некоторым объединениям, соединениям и воинским частям специализация указывается после их наименования (главного слова) («полк связи», «батальон радиационной, химической и биологической защиты» и т.д.);
пятым — почетные наименования по названиям городов, районов, рек и местностей, с которыми связаны история, боевой путь или наиболее значительные события боевой деятельности объединений, соединений и воинских частей («Берлинский» и т. д.);
шестым — наименования государственных наград в следующей последовательности: «ордена Ленина», «ордена Октябрьской Революции», «Краснознаменный», «ордена Суворова», «ордена Ушакова», «ордена Кутузова», «ордена Нахимова», «ордена Богдана Хмельницкого», «ордена Александра Невского», «ордена Отечественной войны», «ордена Трудового Красного Знамени», «ордена Дружбы народов», «ордена Красной Звезды», «ордена Знак Почета».
При награждении двумя, тремя и более одинаковыми орденами указывается: «дважды Краснознаменный» и т.д.
При награждении двумя, тремя и более неодинаковыми орденами указывается: «орденов Суворова, Кутузова и Отечественной войны» и т.д.
При награждении орденами, имеющими разные степени, в наименовании степень не указывается;
седьмым — наименования казачьих объединений, соединений и воинских частей («Донская казачья» и т.д.);
восьмым — наименование (главное слово) объединения, соединения, воинской части (армия, корпус, дивизия, бригада, полк, батальон, дивизион, рота и т.д.);
девятым — почетное наименование в честь выдающегося государственного, военного деятеля и защитника Родины, имеющего особые заслуги перед Отечеством («имени Маршала Советского Союза Жукова Г.К.» и т. д.).
Примеры:
«1 гвардейская мотострелковая Иркутская, Смоленско-Берлинская ордена Ленина, дважды Краснознаменная, орденов Суворова, Кутузова и Трудового Красного Знамени дивизия»;
«11 отдельный гвардейский мотострелковый Амурский казачий полк»;
«111 отдельный ордена Красной Звезды батальон радиационной, химической и биологической защиты»;
«Кадр 2 отдельной гвардейской мотострелковой бригады».
#1
Опубликовано 10 Сентябрь 2015 — 19:52
Барон-разбойник
-
- Друзья
- 1 024 Сообщений:
- Александр Сикачев
Поискал в гугле, но ничего не нашел.
Как вообще придумывают номера полкам, дивизиям, бригадам и корпусам? Исходя из чего?
Я читал, что, например, в вермахте номер пехотной дивизии указывал на волну формирования — по сути тип штатной организации. Но все равно непонятно, как тому или другому типу присваивался массив номеров. Рандомом?
Или был какой-то общий реестр частей, при формировании из которого брался номер? По идее, вряд ли, поскольку номера могли быть и больше 1000.
И вообще, какая логика у военных?
Вот, например, в Битве за Британию у истребительного командования было 4 истребительные группы. Номера — 10,11,12,13.
А у немцев в это время было 5 воздушных флотов (из которых принимало участие 3), номера — 1,2,3,4,5.
В общем, интересный вопрос, и было бы круто, если бы кто-нибудь хотя бы частично пролил на него свет.
У англичан вообще была очень интересная структура полков и бригад в начале войны — у них полк обозначал территориальную единицу (типа землячества), а полк + номер являлся по размеру одним из батальонов этого полка. Так было не во всех полках, но в некоторых. В результате какая-нибудь дивизия из 3-4 бригад по 3 полка выглядит для читателя очень грозно, но по сути это обычная дивизия, просто дофига громоздкая.
Или вот пример.
Дивизии Морской Пехоты США нумеруются по-человечески: 1,2,3,4,5,6.
А Дивизии ВДВ не пойми как: 101, 82, 11, 13, 80, 17, 108.
Почему?
Изменено: Барон-разбойник, 10 Сентябрь 2015 — 20:08
Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.
- Наверх
#2
DNAlh
Опубликовано 10 Сентябрь 2015 — 22:24
DNAlh
-
- Борцы со злом
- 48 203 Сообщений:
- Дмитрий Алхазашвили
Я так понимаю, что в РККА нумерация изначально указывала на очередность формирования, но во время войны новым дивизиям давались номера уничтоженных (так появились, например, 70 стрелковая дивизия (второго формирования) и 119 стрелковая дивизия (третьего формирования), где служил мой дед, ничего общего с первым и вторым, соответственно, формированиями не имевшие). При этом если в Императорской армии нумерация полков в дивизиях была понятна и логична (в 1 дивизии полки с 1 по 4, во 2 дивизии — с 5 по 8 и т.д.), то в РККА и тут царил сумбур (в той же 119 сд были 365, 421 и 634 полки).
Надо сказать, что в СССР вообще к сохранению наименований прославленных частей относились предельно наплевательски. Имя полка/дивизии не значило ничего и после войны многие заслуженные части безжалостно сокращались или даже, что еще обиднее, просто переименовывались по каким-то невнятным причинам.
Кстати, если вдруг заинтересует структура послевоенной СА, то очень рекомендую вот эти две книжки:
Феськов В.И., Калашников К.А., Голиков В.И. Советская Армия в годы «холодной войны» (1945-1991)
Ленский А.Г., Цибин М.М. Советские сухопутные войска в последний год Союза ССР
Последняя есть на Рутрекере. 
DN
- Наверх
#3
DNAlh
Опубликовано 10 Сентябрь 2015 — 22:32
DNAlh
-
- Борцы со злом
- 48 203 Сообщений:
- Дмитрий Алхазашвили
Дивизии Морской Пехоты США нумеруются по-человечески: 1,2,3,4,5,6.
А Дивизии ВДВ не пойми как: 101, 82, 11, 13, 80, 17, 108.
Почему?
Думаю, я знаю правильный ответ. Морпехи структурно принадлежат к флоту и, т.к. там нет других дивизий, нумеруются в порядке простой очередности. А ВДВ наверняка (как и у нас) подчинялись главкомату сухопутных войск (или что у них там вместо этого) и получали наименования наряду с пехотными дивизиями. У нас та же история — дивизии ВДВ СССР носили номера 7, 44 (учебная), 76, 98, 103, 104 и 106. Сравни со списком мотострелковых дивизий и ты увидишь пропуски в нужных местах.
DN
- Наверх
#4
Барон-разбойник
Опубликовано 10 Сентябрь 2015 — 23:10
Барон-разбойник
-
- Друзья
- 1 024 Сообщений:
- Александр Сикачев
Я так понимаю, что в РККА нумерация изначально указывала на очередность формирования
Во-первых, почему-то не всегда это выполнялось. Вот пример: 121-я СД сформирована в сентябре 1939го, 125-я и 142-я СД в августе 1939го, а 130-я дивизия первого формирования вообще в 1935м.
Во-вторых, непонятно, почему какие-то номера пропускались.
Вот, например, танковые дивизии.
Там номера были такие: 1,2,3, 5, 10, 12, 14,15, 18, 20,21, 23,24, 26,27, и дальше такой же разнобой, до 110-й дивизии.
При этом, по-моему, с порядком формирования это было не связано, поскольку, например, 10я дивизия была сформирована в 1942м, а 20я в 1940м.
Изменено: Барон-разбойник, 10 Сентябрь 2015 — 23:15
Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.
- Наверх
#5
DNAlh
Опубликовано 10 Сентябрь 2015 — 23:52
DNAlh
-
- Борцы со злом
- 48 203 Сообщений:
- Дмитрий Алхазашвили
Во-первых, почему-то не всегда это выполнялось. Вот пример: 121-я СД сформирована в сентябре 1939го, 125-я и 142-я СД в августе 1939го, а 130-я дивизия первого формирования вообще в 1935м.
Сходу не готов что-то определенное сказать, но исключено, что номер дивизия получала при закладке (т.е. создан штаб), а дата формирования указывает на окончание процесса, который в разных случаях мог идти с разной скоростью.
Во-вторых, непонятно, почему какие-то номера пропускались.
Да не вижу я там пропусков…
При этом, по-моему, с порядком формирования это было не связано, поскольку, например, 10я дивизия была сформирована в 1942м, а 20я в 1940м.
Прочитай про мытарства 10-й ТД и ты поймешь и ответ на этот вопрос и то, о чем я писал выше, что формирование было процессом долгим и запутанным.
P.S. Зато вот в 1931-то какая была красота! Как во времена царя-батюшки!
DN
- Наверх
#6
Барон-разбойник
Опубликовано 11 Сентябрь 2015 — 9:01
Барон-разбойник
-
- Друзья
- 1 024 Сообщений:
- Александр Сикачев
Да не вижу я там пропусков…
Как так?
6й танковой нет, 9й танковой нет, 51-54 нет и т.д.
У пехотных пропуски в конце списка: 405, 410, 412.
Сходу не готов что-то определенное сказать, но исключено, что номер дивизия получала при закладке (т.е. создан штаб), а дата формирования указывает на окончание процесса, который в разных случаях мог идти с разной скоростью.
Звучит логично.
Интересно, как делали немцы, у них там номера по-моему, до 900-х дошли.
Изменено: Барон-разбойник, 11 Сентябрь 2015 — 9:02
Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.
- Наверх
#7
DNAlh
Опубликовано 11 Сентябрь 2015 — 13:46
DNAlh
-
- Борцы со злом
- 48 203 Сообщений:
- Дмитрий Алхазашвили
6й танковой нет, 9й танковой нет, 51-54 нет и т.д.
У пехотных пропуски в конце списка: 405, 410, 412.
Э-э-э… Действительно. Но это не факт, что их действительно не было. Во всяком случае вот тут пишут, что:
6 танковая дивизия
Сформирована в июле 1940 г. в ЗакВО как отдельная танковая дивизия, затем включена в состав 28-го мк. Перед войной базировалась в Армении будучи полностью укомплектованной.
22.6.1941 г. входит в состав 28-го мк Закавказского ВО. В составе дивизии 11-й и 12-й танковые, 6-й мотострелковый, 6-й гаубично-артиллерийский полки.
После расформирования в июле 1941 г. 28-го мк в качестве отдельной танковой дивизии включена в состав 47-й армии.
В августе переброшена в район Нахичевани, откуда 25 августа в составе 45-й армии вступила на территорию Ирана и совершила марш к Тебризу. Позже возвращена в ЗакВО, где 17 октября была расформирована, а на ее базе создана 6-я танковая бригада.Командир:
полковник В.М. Алексеев9 танковая дивизия
Сформирована в июле 1940 г. в САВО как отдельная танковая дивизия, затем включена в состав 27-го мехкорпуса.
Накануне войны входит в состав 27-го мк Среднеазиатского ВО, дислоцируется в городе Мары В составе дивизии 17-й и 18-й тп, 9-й мсп, 9-й гап.
В середине июня началась переброска частей дивизии на Украину. После начала войны 27-й мк был расформирован, а 9-я тд стала отдельной. Вскоре она сменила нумерацию, став 104-й тд.Командир:
полковник В.Г. Бурков
Не исключено, что отсутствие этих (и остальных, упомянутых тобой) дивизий в Вики объясняется тем, что они не входили в Действующую армию.
DN
- Наверх
#8
DNAlh
Опубликовано 11 Сентябрь 2015 — 13:50
DNAlh
-
- Борцы со злом
- 48 203 Сообщений:
- Дмитрий Алхазашвили
Вот и остальные недостающие танковые:
51 танковая дивизия
Сформирована в марте 1941г. в Орловском ВО, дислоцируется в районе Орла.
22.6.1941 г. дивизия (101-й и 102-й тп, 51-й мсп, 51-й гап) входит в состав 23-го мк Орловского ВО.
После начала войны в качестве отдельной танковой дивизии включена в состав 30-й армии, сформированной в Московском ВО.
В июле 1941 года преобразована в 110-ю танковую дивизию.Командир:
П.Г. Чернов52 танковая дивизия
Сформирована в марте 1941г. в Средне-Кавказском ВО, в середине июня в составе 19-й армии начала передислокацию на Украину.
22.6.1941 г. дивизия (103-й и 104-й тп, 52-й мсп, 52-й гап) входит в состав 26-го мк 19-й армии РГК.
После начала войны переброшена на Западный фронт.
После расформирования 26-го мехкорпуса в начале июля преобразована в 101-ю тд.Командир:
полковник Г.М. Михайлов53 танковая дивизия
Сформирована в марте 1941г. в Среднеазиатском ВО, дислоцируется в районе города Мары.
22.6.1941 г. дивизия (105-й и 106-й тп, 53-й мсп, 53-й гап) входит в состав 27-го мк Среднеазиатского ВО.
С началом войны 27-й мехкорпус отправлен на Западный фронт.
После расформирования 27-го мк 53-я дивизия стала отдельной и вскоре преобразована в 105-ю тд.Командир:
А.С. Белоглазов54 танковая дивизия
Сформирована в марте 1941г. в Закавказском ВО.
22.6.1941 г. дивизия (107-й и 108-й тп, 54-й мсп, 54-й гап) входит в состав 28-го мк Закавказского ВО.
После начала войны 28-й мк был расформирован, а 54-я тд вошла в состав 47-й армии.
В боевых действиях не участвовала, вскоре была расформирована, а на ее базе созданы 54-я и 55-я танковые бригады.Командир:
М.Д. Синенко
Видимо, просто дело в том, что существовали недолго и ни в чем заметном не отметились…
DN
- Наверх
#9
Барон-разбойник
Опубликовано 11 Сентябрь 2015 — 14:37
Барон-разбойник
-
- Друзья
- 1 024 Сообщений:
- Александр Сикачев
Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.
- Наверх
#10
Барон-разбойник
Опубликовано 11 Сентябрь 2015 — 14:48
Барон-разбойник
-
- Друзья
- 1 024 Сообщений:
- Александр Сикачев
В боевых действиях не участвовала, вскоре была расформирована, а на ее базе созданы 54-я и 55-я танковые бригады.
Вот это тоже интересный момент, типа вновь сформированные соединения другого типа получали номера, отталкиваясь от номера старого соединения.
Изменено: Барон-разбойник, 11 Сентябрь 2015 — 14:50
Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.
- Наверх
| albatros Пользователь Сообщений: 47 | Интересно почему у многих частей ВДВ и Спецназа номера начинаются на цифру 5 и 7 ? |
| Старик Пользователь Сообщений: 3134 | 5 и 7 необязательно ВДВ или спецназ… Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну … |
| albatros Пользователь Сообщений: 47 | согласен что не только ВДВ ,Спецназ,но всеже довольно таки часто встречаются ,что разве совподение просто? |
| Старик Пользователь Сообщений: 3134 | Я слышал также, что на единицу начинались номера только супер-пупер частей, но у нас по соседству стоял стройбат, причем именно СТРОЙБАТ, с номером части 16001:))) Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну … |
| albatros Пользователь Сообщений: 47 | А у нас стройбат прямо в полку столовую строил ,это был цирк, |
| columb Пользователь Сообщений: 315 | В Гайжюнае штаб дивизии был вч 01655 а 301 полк вч 42227, |
| albatros Пользователь Сообщений: 47 | не и все таки не случайный набор цифр |
| Старик Пользователь Сообщений: 3134 | Я думаю, что присваивали по общему порядку, независимо от рода войск. Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну … |
| Alex_Pr  Пользователь Сообщений: 508 | вроде как у ВДВ и СпН |
| kos Пользователь Сообщений: 983 | #10 23.05.2004 15:29:07
Совершенно необязательно. У нас с 6 начинаются. Мы живые еще! | ||
| Basil Пользователь Сообщений: 1249 | Никакой системы в номерах не видно. Видно только одно правило — номера армейских в/ч пятизначные, а ВВ и ПВ — четырехзначные. Не знаю, есть ли номера в/ч на флоте? Защити свой отчий край — сегодня! |
| Старик Пользователь Сообщений: 3134 | На Флоте обязательно есть, каждый корабль это в/ч, а командир корабля соответственно командир в/ч. Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну … |
| Alex_Pr Пользователь Сообщений: 508 | #13 24.05.2004 11:10:08
а как тогда там идет номерация? | ||
| Старик Пользователь Сообщений: 3134 | Номера кораблей идут наверно также как у нас номера БМД, судовой номер присваивается Госрегистром, а номера в/ч наверно также как и во всем МО. Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну … |
| eralash Пользователь Сообщений: 172 | Мое такое скромное мнение , что в даной теме затронута одна из Военных ТАЙН(за которую буржуи Кибальчиша запытали) Отцвела в тени казарм наша молодость, на едином проспиртованном выдохе… |
| KVN Пользователь Сообщений: 720 | Хм… в Гайжюнае три полка и один имел номер на 7, два других на 1 и на 4… Бригада наша на 3. Откуда такие обобщения насчет 5 и 7? |
| Des  Администратор Сообщений: 16105 я где-то рядом… | А у 317 полка номер был 52287, а штаб дивизии 07197. С неба об землю… и в бой! |
| k835 Пользователь Сообщений: 161 | На военно-историческом форуме была эта тема, в общем можно сказать, что в СА номера были 5-значные, номера дивизий и выше имели первую цифру 0, в остальном ничего путного никто не сообщил. |
| albatros Пользователь Сообщений: 47 | наверное это и правда военная тайна которую не надо обсуждать, |
| Номер моей части начинается на 4.Мне всё таки кажется, что это простой набор цифр. | |
| Старик Пользователь Сообщений: 3134 | #21 24.05.2004 17:45:04
Я тоже так думаю, чтоб враги не догадались:) Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну … | ||
| skiff Пользователь Сообщений: 1020 | я думаю, — мы пытаемся найти смысл у бессмысленного. зы. кстати у меня номер части начинался с 6. |
| Alex_Pr Пользователь Сообщений: 508 | #23 25.05.2004 11:51:41 мне кажется что смысл номерации частей какой-то все таки был
| ||||
| kapilan  Пользователь Сообщений: 429 | У меня есть вопросик по поводу номера части. |
| Kaskad  Пользователь Сообщений: 599 | Номер МСП/ТБ у меня тоже начинался на 6. |
| albatros Пользователь Сообщений: 47 | уже заметил что на 6 и на 4 тоже много частей ВДВ, |
| kapilan Пользователь Сообщений: 429 | Да не в этом дело. |
| All Пользователь Сообщений: 262 | отдельная разведывательная рота номер в/ч начинался с 9 |
| Pooh  Пользователь Сообщений: 1168 | #29 26.05.2004 22:51:43
Вообще-то могла быть,»Лагодехи»-64406,Вильянди-64044.Но,это № частей СпН. Если это то,о чём я думаю Солдат ребёнка не обидит. Один за всех И все за одного | ||
,то в р-не Кировабада такой части скорей всего не было.В Шамхоре стоял артполк.Всё остальное по-моему в самой Гяндже.| kapilan Пользователь Сообщений: 429 | #30 27.05.2004 01:30:56
Я имею ввиду, конкретный, парашютно десантный полк, кировобадской дивизии. Думай хорошо и будет хорошо! | ||